HuffPost Live - La Science de la Paix et des technologies de promotion de la paix (Interview de John Hagelin, Bob Roth et du Colonel Brian Rees) Vidéo sous-titrée en Français (VOSTFR)

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Caroline Modarressy-Tehrani : Je me nomme Caroline Modarressy-Tehrani, vous regardez HuffPost Live. Les attentats de Paris et de San Bernardino ont augmenté les craintes d'attaques terroristes et entraîné l'appel des États-Unis à intensifier leur lutte contre l'État Islamique autoproclamé (DAESH). Hier soir, durant le débat présidentiel républicain à Las Vegas, les candidats prônaient des bombardements continus des positions de DAESH, même si cela devait signifier qu’il y aurait des civils parmi les victimes, et en refusant de considérer que cela risquerait de servir les desseins de DAESH. Certaines personnes appellent à une grande humanité en cette période de peur accrue. L'Union Mondiale des Scientifiques pour la Paix (Global Union of Scientists for Peace GUSP) a écrit cette lettre aux Présidents Obama, Hollande, et au Président Poutine, demandant qu'ils utilisent la méditation comme moyen de tempérer les réponses du terrorisme. Je suis accompagnée aujourd'hui pour discuter de la manière dont cela fonctionne, de Bob Roth, directeur exécutif de la Fondation David Lynch, du Dr John Hagelin, physicien quantique et président de l'Union Mondiale des Scientifiques pour la Paix (GUSP), ainsi que du Colonel Brian Rees , médecin, vétéran et retraité de l'armée. Je vous remercie donc tous beaucoup pour vous joindre à nous aujourd'hui. Bob, je commence par vous parce que nous avons parlé à plusieurs reprises de la Méditation Transcendantale (MT) et de ses applications. Certaines personnes pourraient dire : « Attendez une seconde. La MT et le terrorisme ? N'est-ce pas aller un peu trop loin ? » Qu'en dites-vous ?

Bob Roth : Eh bien, je vais passer la parole au Dr Hagelin, mais je pense qu'il est très intéressant de noter qu'il est très bien établi que la Méditation Transcendantale (MT) est un outil simple, basé sur de nombreuses preuves, et qui comme nous en avons parlé, réduit les symptômes du stress post-traumatique (SPT) chez l'individu. C’est un comportement violent, irrationnel, c’est de l'insomnie, de l'abus de drogues, c’est de la violence. Eh bien, il semble que des sociétés entières commencent à présenter des symptômes ou des signes de SSPT. L'Amérique, où vous savez, la violence, les comportements irrationnels, la toxicomanie, l'insomnie, l'hypertension artérielle. Ainsi la question est celle-ci : se peut-il que quelque chose comme la Méditation Transcendantale, qui a démontré sans aucun doute qu'elle pouvait permettre à un individu de réduire les symptômes de Stress Post-Traumatique en particulier parmi nos anciens combattants, pourrait-on transcrire cela à l'échelle de la société ?

Caroline : Dr Hagelin, comment envisagez-vous les applications de la Méditation Transcendantale en terme de lutte contre le terrorisme ?

John Hagelin : Heureusement, ce que je pense est moins important que ce qui effectivement fonctionne. Il y a une abondante bibliographie dans les meilleures revues scientifiques qui montrent que cette approche étonnamment simple est très efficace. Penser que nous pouvons bombarder l'ennemi et se débarrasser de la négativité par une intervention militaire est une sorte de réflexe défensif automatique. Mais tout le monde sait dans le domaine des conflits, que la première étape dans l'émergence de la guerre est une intense montée en puissance des tensions ethniques, des tensions religieuses et politiques. Cet accroissement lorsqu'il atteint un point d'ébullition, débordera inévitablement sous forme de violence sociale. Ce qui est intéressant est que vous avez ici une technique très puissante de réduction de stress comme la MT, qui est utilisée par l'armée, pour éliminer les effets du stress post-traumatique, un stress vraiment très profond, et que lorsque vous l'appliquez à l'échelle de la société, même avec un pourcentage relativement faible de la population, l’ensemble de la population commence à s'apaiser. Pas complètement, mais suffisamment pour empêcher le stress de basculer sous forme de guerre.

Caroline : Vous avez mentionné le SSPT, bien sûr, c’est quelque chose qui arrive malheureusement après un événement traumatisant, après un traumatisme ou un conflit. Comment la MT peut-elle être utilisée comme une sorte de vaccin à tout traumatisme qui pourrait survenir ?

John : C’est une très bonne question et le colonel Rees peut avoir quelque chose à ajouter à ce sujet, mais la MT est maintenant intégrée à la formation militaire de l'Université de Norwich et aux programmes de formation militaire partout dans le monde pour vacciner nos troupes contre les ravages du stress de la guerre, et rendre le système nerveux plus fort et résilient. Vous pouvez ainsi prévenir les effets du stress et c’est une très bonne chose pour, eh bien, pour tout le monde, mais plus particulièrement pour quelqu'un qui risque sa vie à la guerre. Mais encore mieux que cela, à un niveau préventif, si vous pouvez éviter une colère très profonde et une soif de vengeance qui amène à ébullition des points sensibles du globe, vous pouvez empêcher la guerre sans même avoir à envoyer nos troupes au sol. La prévention est donc la clé. Et si vous comparez ceci, qui a été étudié et utilisé à sept reprises au Moyen-Orient pour arrêter la violence de la guerre, et qui a été très soigneusement mesuré et étudié, croyez-le ou pas, il n'y a rien d'autre aujourd'hui qui ai été montré une telle efficacité à prévenir et arrêter la guerre, je dirais, qu'il s'agit d'une influence très fondamentale d'accroissement de la paix au sein de la société.

Caroline : Intéressant, en effet. Je veux inviter le colonel Rees à cette conversation. Colonel Rees , la méditation et l'armée ? Il semble qu'ils soient totalement en désaccord. Vous ne pensez pas que ce soit le cas, donnez-nous en les raisons ?

Colonel Rees : Eh bien il y a certainement des éléments réactionnaires au sein de l'armée qui tiennent à conserver les méthodes traditionnelles, mais notre expérience dans les guerres actuelles, font que l'armée devient un peu plus ouverte à explorer d'autres possibilité pour traiter les anciens combattants atteint de stress post-traumatique parce que le problème est vraiment devenu quelque peu accablant. Les problèmes avec le SSPT, les suicides qui y sont liés et le reste, sont une problématique très actuelle. Nous avons fait mention de ces trois principaux domaines où la MT devrait être applicable. Que ce soit en tant que traitement, de manière autonome ou en complément à d'autres traitements du stress post-traumatique. Nous avons de très bonnes données en matière de renforcement de la résilience qui est très importante. Bien sûr, vous avez besoin d'avoir des militaires aussi robustes que possible psychologiquement et spirituellement avant d'être exposés à ces facteurs de stress extrêmes que sont le combat. Et puis tant sur le plan opérationnel que géopolitique, c’est une ressource qui n'a pas encore été exploitée. C’est essentiellement sous-utilisé, voire inutilisé par l'armée et par nos forces diplomatiques. Le Pentagone reconnaît qu'il n'y a pas de solution militaire aux problèmes actuels, par exemple, au Moyen-Orient où il va vraiment falloir faire des efforts pour gagner cette guerre, cette guerre civile des idées au sein de l'Islam, qui touche l'âme de l'Islam. Cela signifie simplement changer l'état d'esprit des gens, leur permettre d'être moins stressé et moins attachés à ces idées médiévales, et c’est exactement ce qui a été constaté par l'application de cette technique à ces groupes restreints.

Caroline : Alors Bob, le colonel Rees dit que la MT est relativement inexploitée en termes de possibilité d'applications. Voyez-vous toujours les États-Unis comme un précurseur en la matière ?

Bob : Eh bien, C’est certainement un précurseur en ce qui concerne l'utilisation de la Méditation Transcendantale pour les anciens combattants. L'Université de Norwich, qui est le plus ancien collège militaire privé du pays offre la Méditation Transcendantale à ses cadets depuis de nombreuses années maintenant. Et le Président de l'Université, l'Amiral Schneider, Richard Schneider, pense que cela devrait effectivement faire parti de la formation de base. Alors que, comme vous le disiez, vous pouvez donner à un jeune homme ou jeune femme quelque chose afin qu'il soit protégé physiquement, mais que faire des blessures morales et émotionnelles ?

Caroline : Une sorte d'armure physique, mais ont-ils une armure mentale ?

Bob : Oui. Et aussi le ministère de la Défense qui vient de donner deux millions et demi de dollars pour effectuer une étude sur les effets de la MT sur la prévention des troubles liés au stress post-traumatique, et avec les hôpitaux d'anciens combattants nous travaillons aussi avec des militaire du service actif qui souffrent de lésions cérébrales traumatiques. Ainsi aux États-Unis utilisation t-on assez largement la Méditation Transcendantale. Ce qu'il est important de faire ici, c'est que pouvons-nous faire face à cette hausse des tensions raciales, politiques, sociétales et ethniques ? Parce que l’on ne peut pas bombarder tout ça afin de s’en débarrasser. Je sais qu'au États-Unis sous le Président George Bush, on a essayé d'édifier une nation [au Moyen-Orient]. Bien sûr, nous construisons des écoles en Afghanistan afin que cela inverse la tendance et change l'état d'esprit des gens. Mais ça n'a pas marché. L'hypothèse est la suivante, si vous avez un petit nombre, un pourcentage relativement restreint de la population qui médite et transcende, faisant l'expérience de ce calme profond en eux-mêmes, grâce à un mécanisme que le Dr Hagelin, en tant que physicien quantique expliquera mieux que moi, tout comme vous pourriez dire que la violence engendre la violence, grâce à cette pratique de méditation et suffisamment de personnes, la paix engendrera la paix.

Caroline : Bien, c’est intéressant. Dr Hagelin, faut-il que l'agresseur mais également la victime pratiquent toutes deux cela [cette Méditation Transcendantale]. Nous avons vu cela aux États-Unis, un vaste mouvement, beaucoup de gens ressentent un malaise social, les troubles sociaux à répétition et de longue date, des tensions raciales profondément ancrées dans ce pays. Ils se sentent complètement marginalisés dans ce pays, et vous avez la réponse policière. Cela ne fonctionne t-il que lorsque les deux parties pratiquent la MT ? John : Idéalement, mais ce n'est absolument pas nécessaire. Les États-Unis, comme tous les pays, ont des problèmes profondément enracinés, des inégalités raciales, des inégalités économiques. Les gens ont des raisons d'être en colère et inquiets, mais en dépit de ces raisons, qui ne disparaîtront pas du jour au lendemain, la capacité de ces gens à faire face à ces raisons, et leur façon de répondre de manière la plus appropriée possible et de la manière la plus positive possible, est quelque chose qui vient de l'intérieur de nous, en chacun d'entre nous. Ce qui est très intéressant ici, par exemple, dans les communautés au Moyen-Orient qui ont un long passé de terrorisme, il y a dans ces sociétés, un soutien communautaire, il y a un soutien effectif commun envers ces hommes et ces femmes qui sont prêts à commettre des actes désespérés de terrorisme et à sacrifier leurs propres vies, ce qui est une situation très anormale. Vous n'avez pas besoin d'amener les terroristes potentiels à la méditation, ce qui serait très bien si vous le pouviez, mais je ne pense pas qu'ils seraient enclins à faire cela. Si vous pouviez simplement avoir des gens dans la société, des groupes de personnes au sein de la société, les groupes ont davantage de pouvoir à cet égard, et les faire méditer, la société alors s'apaiserait, et le soutien à ces individus terroristes disparaîtrait, et la société toute entière commencerait à se comporter différemment.

Caroline : Parlons un peu de la Syrie, désolé Bob, je veux juste que cela soit bien clair...

Bob : C’est votre émission.

Caroline : Oui, eh bien, c’est fascinant, mais vous savez, prenons la Syrie par exemple et une ville comme Alep. Vous avez évidemment Bachar al-Assad, instigateur d'une grande partie de la violence contre son propre peuple. Nous savons cela et c’est documenté. Et vous avez un groupe comme l'État Islamique autoproclamé [DAESH], ils viennent dire au peuple : « Écoutez, nous pouvons vous assurer la sécurité, nous pouvons faire en sorte que vous ayez suffisamment de nourriture. Nous pouvons également organiser la distribution d'eau. Le carburant n'est pas de problème ». C’est en quelque sorte leur mode opératoire. Alors qu'ils tentaient de consolider cette genre d'approche systémiques, mais cela commence à se briser, ça n'est pas durable. Cependant, ces problèmes systémiques amènent des personnes, des civils, qui ne sont pas forcément d'accord avec le credo de l'État Islamique, à se dire : « mes besoins fondamentaux sont satisfaits ». Mes besoins fondamentaux doivent être satisfaits avant de pouvoir penser, que diriez-vous à ces gens ? Je veux dire, que peut faire la MT dans ces circonstances où les problèmes systémiques ont pris tellement d'importance ?

John : Absolument. Tout au moins de la manière suivante : Il y a des accords négociés qui ont été proposées et qui sont possibles. Le problème avec tout accord est qu'il requière un soutien ; le soutien de la direction, puis finalement éventuellement le soutien des gens (du peuple). Si un leader élu accepte un accord que les gens ne sont absolument pas prêts à suivre, cela ne durera pas. C’est le cours de l'histoire. Mais ce que vous pouvez faire, c’est de créer une atmosphère beaucoup plus favorable où tout du moins une ambiance dans laquelle la réticence, et le besoin de vengeance bouillonnante au sein des différentes parties de la société s’apaise. Si vous pouviez au moins partiellement dissoudre cela, alors les gens pourraient entamer un dialogue beaucoup plus constructif et être prêt à faire des compromis, alors que le compromis est quelque chose qui a presque totalement disparu d'une société dans laquelle le stress est dévastateur. Si vous pouviez changer l'état d'esprit, ce que vous pouvez scientifiquement faire, et qui est véritablement une découverte scientifique extraordinaire. Relativement peu de gens peuvent avoir une influence mesurable sur un plus grand nombre. Vous fournirez ainsi une situation où les transactions fonctionneront. Cela a été fait à sept reprises au Moyen-Orient et ce qui est arrivé, c'est que non seulement les décès de guerre, les blessures de guerre et le niveau de lutte se sont abaissés de façon significative, mais le progrès vers la paix entre les factions rivales, les trêves négociées ont commencées à porter leurs fruits et cela a duré. Historiquement, s'il s'agit seulement d'une approche à type de bandage, cela ne dure pas très longtemps, parce qu’elle ne traite pas la cause sous-jacente de la violence qui est cette augmentation aiguë des tensions politiques, ethniques, et religieuses.

Caroline : Intéressant. Bob, que voulez-vous dire ?

Bob : Je voulais simplement parler de la (conférence dans laquelle nous parlions) de la Fondation David Lynch que je dirige. Nous travaillons avec les populations à risque, et nous parlions de notre partenariat avec l'UNICEF pour apporter la Méditation Transcendantale aux réfugiés. Et un homme s'est levé et a dit : « C’est ridicule. Ceci est ridicule. Ces gens ont besoin d'eau, ils ont besoin d'abris, ils ont besoin de nourriture. Ils n'ont pas besoin de méditation ». Mais vous savez, le problème c’est que toutes ces personnes souffrent de traumatisme et d’un niveau incroyablement élevé d’un stress toxique dans leur vie. Ils ne dorment pas, ils sont totalement paniqués. En leur offrant cet autre élément, un moyen de réduire l'impact de leur traumatisme et du stress toxique, cela guérit leur cerveau. En faisant cela vous faites deux choses, vous leur rendez la vie plus gérable, et vous empêchez également la naissance de terroristes.

Caroline : C’est un élément intéressant. Colonel Rees , pouvez-vous nous en dire davantage à ce sujet. Cela a t-il le potentiel d'arrêter de futurs terroristes ?

Colonel Rees : Oui en effet. Et si vous pensez à ce qui va se passer, vous avez parlé de la Syrie, dans les prochaines dix ou trente années ou quelque soit le nombre d'années, il y aura une sorte d'épuisement de la violence, il y aura une sorte de règlement négocié où Assad sera évincé et les Iraniens et les Russes négocieront de façon à avoir une sorte de substitut à sa place. Les extrémistes Sunnites et les pays qui les financent verront que ce n'est pas de leur intérêt, et tout cela évoluera au cours d'une ou de plusieurs générations. Il n'est pas besoin d'attendre, parce qu'en attendant, il aura des centaines de milliers de morts et des millions de personnes déplacées. Ce qui est nécessaire, c’est un peu de lubrifiant diplomatique. Et c'est exactement ce que cette procédure semble être en mesure de faire. Je voudrais insister sur ce que dit le Dr Hagelin à propos du fait qu'il n'est pas nécessaire aux membres de DAESH d'apprendre la MT. Mais qu'il serait formidable pour les réfugiés d'avoir accès à cette technique, cela peut vraiment être effectué par des groupes relativement petits, quelques centaines de personnes, ou quelques milliers auraient un effet considérable dans ce domaine. Cette technique n'exige qu'un petit nombre de personnes pratiquant cette technique afin de changer les tendances du moment, changer ce qui apparaît comme inexorable. Cela fonctionne indépendamment du lieu, de la culture, de la politique ...etc. Ça a un effet apaisant sur tous les esprits qui sont à l'entour et je pense que c’est exactement ce dont nous avons besoin afin de perturber le stress dans ses cercles vicieux de rétroactions négatives qui conduisent à la naissance de ce terreau fertile pour l’émergence de terroristes.

Bob : Nous disons arrêtez l'action militaire, nous ne disons pas de stopper les négociations, et les sanctions économiques le cas échéant. Nous disons seulement ajoutez cet élément manquant, parce que de toute façon vous devez vous en occuper, comme le Dr Hagelin l'a si bien décrit, toutes ces accumulations de tensions politiques, raciales et religieuses présentes depuis des générations. Et ces tensions ne se dissiperont pas en lâchant des bombes, ni en affamant le peuple, ni simplement en signant quelque chose. Vous avez besoin de ces techniques ! Et que le phénomène soit pleinement compris ou pas, il y a suffisamment de recherches disponibles à ce sujet. Et ça vaut la peine de s'y intéresser et de le prendre en considération. Allons de l'avant.

Caroline : Je voulais parler des recherches, je pense que c’est important, c’est un élément de la conversation que nous n'avons pas suffisamment abordé. Dr Hagelin, que dit la science de tout cela ? Bien sûr vous êtes ici en votre qualité de personne ayant étudié le sujet, mais également en tant que physicien en physique nucléaire. Je dis cela pour ceux qui ne connaissent pas vos sérieuses qualifications scientifiques, quel est votre parcours et pourquoi êtes-vous assis aux cotés de Bob ?

Bob : Eh bien, ...

Caroline : De la plus belle façon possible.

John : Je tolère Bob parce que je pratique la Méditation Transcendantale depuis longtemps. Je suis ce que l'on appelle un théoricien du champ quantique ou vous pourriez aussi dire un physicien en physique nucléaire. J'ai fait des recherches sur la nature de la conscience et le fonctionnement du cerveau en rapport à cela. Fondamentalement ce que l'on peut faire, et c’est assez facile à faire, ça a été fait à plusieurs reprises par de nombreux groupes de scientifiques différents. Vous formez un groupe à ces technologies très puissantes de réduction du stress que sont la MT (et les techniques de MT-Sidhis). Vous le faites, par exemple au Liban, au plus fort de la guerre du Liban. Il n'a fallu que quelques centaines de personnes pour que l’on commence à observer un effet. Mais scientifiquement, vous créez un groupe, puis vous supprimez ce groupe, vous recréez le groupe, puis vous le supprimez à nouveau. Vous l'avez pendant deux jours, puis il se dissout durant trois jours, puis il revient, et vous regarder ce qui se passe au niveau des indicateurs du niveau de la guerre, des combats, du nombre de décès de guerre, des blessures de guerre qui montent et qui descendent avec une très forte corrélation avec le nombre de personnes dans ces groupes qui créent la paix et dissolvent le stress dans la conscience collective. Lorsque vous avez publié quarante ou cinquante études de ce genre, vous finissez par avoir des preuves qui sont vraiment au-delà de toute réfutation. Il n'y a jamais eu une approche qui ait été étudiée avec autant de soin et qui démontre autant sa puissance. Les effets peuvent réellement se faire sentir très tôt. Et comme l'a dit Bob, tout ce que nous faisons de façon classique, à savoir tenter de trouver un accord, ne commence à être possible que lorsque l'attitude des dirigeants et du peuple commence à s'apaiser. Vous pouvez apaiser la conscience collective très facilement. La théorie physique de ce phénomène est un peu sophistiquée pour être expliquée rapidement, mais cela a à voir avec le fait que nous sommes tous profondément reliés. Nous ne voyons pas les connexions sur le plan physique, mais au niveau de la mécanique quantique, de la théorie quantique des champs, et de la théorie du champ unifié, nous sommes finalement tous un. La conscience présente différents niveaux : un niveau très excité, très chaotique, et il y a des niveaux plus profonds de l'esprit qui sont des niveaux de plus grand calme de l'esprit, et ces niveaux les plus profonds de l'esprit, ces niveaux les plus profonds sont plus étroitement liés et connectés selon la mécanique quantique. Vous pouvez le ressentir, mais vous ne pouvez pas vraiment le voir. Cette connexion est très profonde. Et lorsqu'en amenant finalement notre conscience à ce niveau le plus profond, ce niveau très étendu de que nous sommes à l'intérieur, qui est très vaste, ce grand champ universel et calme, ce champ de conscience en nous, c’est à ce niveau que nous sommes reliés les uns aux autres, quelle que soit la distance qui nous sépare.

Caroline : C'est intéressant que vous ayez mentionné ce genre de connexion, parce que beaucoup de gens sentent comme une sorte de décalage entre les personnes, réellement incapables de se comprendre les unes les autres, incapacité qui va au-delà de la simple différence de couleur. Même en politique, nous n'avons jamais été aussi partisans que nous le sommes aujourd'hui, et vous pouvez le voir à la façon dont se passent les débats. Je parlais à quelqu’un de la Fondation Quilliam plus tôt cette année. Ils étudient le terrorisme et les raisons qui poussent certaines personnes à devenir des terroristes. Nous avons discuté sur la façon d'arrêter quelqu'un ? Comment arrêter quelqu'un qui se sent tellement mécontent, tellement déconnecté de la société dans laquelle il vit, qu'il succombe à l'invitation de DAESH ? Et la personne de la Fondation Quilliam me dit : « Vous n'avez besoin que d’un pour cent (1%). C’est tout. Un doute de un pour cent (1%), c’est tout ce dont vous avez besoin ». C'est ce un 1% perturbateur, je suppose. Est-ce de cela que vous parlez 

John : C’est exact.

Caroline : Est-ce bien de cela que vous parlez ici ? Parce que les gens ne deviennent pas affamés ou pauvre du jour au lendemain. Parlez-vous de ce un pour cent (1%) qui les empêche de faire quelque chose ?

John : Caroline, c'est très bien étudié. C’est très bien évalué. L'eau ne bout pas à quatre vingt dix neuf degrés centigrades (99°C), elle bout à cent degrés (100°C). Vous ne pourrez certainement pas vous débarrasser du stress de la société et des tensions historiques entre les différents groupes ethniques simplement en méditant. Certainement pas du jour au lendemain. Mais ce que vous pouvez faire, c’est abaisser la température de l'eau pour qu’elle ne bout pas. Vous pouvez garder le stress social dans des limites. Et si quelqu'un n'est pas complètement sauvage dans son esprit, prêts à mourir juste pour tuer des personnes innocentes parce qu'elles appartiennent à une autre religion, ce qui est un état extrêmement anormal et déséquilibré de l'esprit. Si vous pouviez apporter un semblant de calme à cette personne, elle se réveillerait tout simplement en se disant : « Ciel, je n'ai pas envie de faire ça aujourd'hui ».

Bob : Il y a assez de recherches qui montrent que les enfants qui grandissent dans les zones déchirées par la guerre ou des zones ravagées par la criminalité, ont des troubles cérébraux, c’est un traumatisme qui est causé au cerveau, et cela arrive même aux États-Unis, chez des enfants qui grandissent dans le Bronx ou le East-LA s’il fait deux ou trois expériences traumatisantes intenses dans son enfance, certains disent qu'ils sont alors sur une « autoroute pour la prison », juste avant l'âge de six ans. Et maintenant, vous avez des centaines de milliers d'enfants comme ceux-là. Il y a deux choses que l'on peut faire : Leur offrir à chacun cette méditation, ce que fait la Fondation David Lynch, de sorte qu'ils disposent ainsi de leur propre outil pour gérer leur stress, et faire ce dont parle le Dr Hagelin. Et je dirais qu'en effet, nous avons perdu cette connexion profonde, mais ce qui est beau, c’est qu’il s’agit là de notre nature profonde, et nous sommes tous connectés. Et ce n'est plus une philosophie New âge, c’est de la physique quantique. Je veux encore mettre l'accent sur ce que disait le Dr Hagelin, les études dont il parlait sont des études publiées dans des revues scientifiques évaluées par des pairs. Ce ne sont pas des inepties. Je suis très conscient de ce que nous avons à apporter à la paix et de la nécessité de regarder vers autre chose, parce que nous savons tous maintenant que les anciennes approches conventionnelles ne fonctionnent pas !

Caroline : Eh bien, cette idée de regarder vers autre chose, je suppose quand vous parlez d'un groupe comme DAESH, leur raison d'être est enracinée dans cette interprétation très déformée du Coran, une compréhension très déformée de ce qu'est l'Islam. Donc, Colonel Rees , comment la Méditation Transcendantale pourrait-elle présenter une quelconque efficacité, en particulier quand il s'agit d'un groupe qui n'est pas enraciné dans la réalité, mais plutôt enraciné dans ce genre de fantasme mythologique à propos d’un véritable Islam.

Colonel Rees : C’est tout à fait ça. Ils ne sont pas ancrés dans la réalité. Leurs arguments sont imperméables à la raison, imperméable à l'argumentation rationnelle, c’est pour cela que traiter avec eux à ce niveau superficiel est inefficace. Nous portons beaucoup d'effort dans des opérations psychologiques consistant à envoyer des Tweets et des dépliants, mais je ne pense pas que ce sera très productif. C’est exactement ce que disait le Dr Hagelin lorsqu’il parlait de simplement permettre à ces individus de ne plus avoir de pensées telles que : « Ok, oui, je suis, avec ou sans emploi, je n’ai pas de petite amie, je n’ai pas d’argent, la vie n’est pas comme je l’imaginais, et je suis un membre marginalisés de la société ». D'accord, mais de là à passer à l’étape suivante et dire : « Je vais aller en Turquie et essayer de passer la frontière pour rejoindre DAESH ». Alors si nous pouvons intervenir avant cette étape. Et parfois, je crois que vous faisiez allusion au travail de Maajid Nawaz et de ce qu'il fait au Royaume-Uni, qui est merveilleux, c’est un grand travail. Mais la beauté de cette nouvelle approche [la Méditation Transcendantale] est que nous pouvons apaiser les esprits de ces personnes, même si nous ne parlons pas avec eux, ne faisons rien avec eux. Juste en apaisant leur esprit, nous pouvons les empêcher d'avoir ces pensées désordonnées qui mènent ensuite à ce type de comportement. Mais je voudrais mettre l'accent sur ce que Bob et John ont dit, à propos de ces études qui ont sont publiées dans des revues scientifiques évaluées par des pairs, ces données sont incontestables, et l'on a vraiment besoin de porter notre attention dessus. Si vous pensez de façon objective « Que pouvons- nous faire dans cette situation ? » Alors vous examinez ces données. Et si vous n'êtes pas satisfait avec le modèle, avec cette idée que nous sommes connectés à ce niveau plus profond, très bien. Si vous ne l'aimez pas, venez avec un modèle différent. Mais en attendant, ces données sont incontestables. Ça marche. Cela fonctionne à chaque fois.

Caroline : Bien, revenons un instant chez nous, j’ai ici un commentaire de J_Golden qui dit : « Cette conversation me fait penser au stress vécu par les familles noires qui sont en deuil à cause du meurtre ou de l'arrestation de leurs proches, ou d'autres membres dans leur communauté. Je me demande pourquoi ce sujet n'a pas été abordé à propos des effets négatifs [du stress] sur la communauté noire. Cela peut expliquer beaucoup de choses notamment ce qui se passe dans des villes comme Chicago. Nous parlons de la Syrie et du Yémen, parlons du SSPT en Amérique ». Dr Hagelin dites-nous-en un peu plus sur ce qu'il est possible de faire chez nous.

John : C’est un élément très important. Et c'est lié à la crise de terreur actuelle. Nous avons eu de profondes discussions mais également des actions pratiques en termes d'application de cette technologie efficace de promotion de la paix dans nos communautés ici aux États-Unis, que ce soit à New York, à Los Angeles, à San Francisco, ou maintenant à Chicago, où des programmes comprenant la technique de MT qui permet de transcender, est incorporé à l'éducation, aux écoles publiques, et à des écoles sous contrat. Les effets dans les écoles sont tout simplement incroyables. Dans les quartiers de ces écoles et dans les communautés qui environnent ces écoles, il y a une baisse notable de la criminalité ainsi qu’une réduction des emprisonnements et ainsi de suite. C’est vraiment très transformateur. Permettez-moi d'ajouter quelque chose... Il faut un esprit déséquilibré pour adhérer à une théologie qui est si déformée et extrêmement irrationnelle, un esprit équilibré n’accepterais tout simplement pas ce type de philosophie. Je veux dire que chaque religion a ses extrêmes, les gens qui adhèrent à ces aspects très violents et fanatiques sont des gens dont l'esprit est prêt pour cela. Le comportement est basé sur le cerveau et vous pouvez parler à quelqu'un qui est en prison pour crime, mais le type de programme de réhabilitation et de conseil n'a pas été efficace par le passé. Vous devez agir au niveau cérébral. Quelque chose qui est aussi efficace sur le cerveau que la MT ramène de façon prolongée le fonctionnement du cerveau à un niveau plus ordonné, plus cohérent, et réduit les effets du stress sur le cerveau, lequel stress produit des « trous fonctionnels cérébraux ». Si vous pouvez restaurer un fonctionnement équilibré du cerveau et élargir la compréhension de façon physiologique, alors vous obtenez la base d’un meilleur comportement. Et quelqu'un qui vivait avec une philosophie fanatique et folle se réveillera un matin et se dira : « Attendez une minute. En fait, ça n'a vraiment aucun sens ».

Caroline : Eh bien maintenant une dernière question pour vous Bob, à propos de cette lettre ouverte au Président Obama, au Président Français François Hollande et aussi à Vladimir Poutine de Russie. Qu’espérez-vous de cette lettre et de conversations de ce genre ? Espérez-vous obtenir un impact politique au niveau du Pentagone ou du gouvernement ?

Bob : Il s’agit de sensibiliser le public. Je pense que vous devez être félicité pour cette discussion. Je pense que la discussion que nous avons aujourd'hui sur les effets collectifs de la Méditation Transcendantale est aussi importante que les conversations que l’on pouvait avoir il y a 20 ou 30 ans à propos des avantages individuels de la Méditation Transcendantale, et qui étaient alors à l'avant-garde. Je pense au travail du Dr Hagelin, et je dois ajouter que Brian Rees , le Dr Brian Rees est un grand héros Américain. Il a été affecté cinq fois en Afghanistan et en Irak. Il a défendu le pays, a servi la nation, et maintenant il a cette conviction que nous devons adopter cette nouvelle approche. Donc, ce que vous faites dans un débat comme celui-ci, à propos de l'annonce dans le New York Times, et les discussions que nous allons avoir avec le Pentagone, les V. A. [Veterans Affairs] et au Congrès, que ces discussions doivent avoir lieu. Et il suffit d'une seule personne, si une personne riche se dit : « Faisons-le, faisons-le ». C’est une fraction de ce que nous dépensons en une minute de combat pour faire ce que nous proposons. Et si cela ne fonctionne pas, eh bien ce sera une chose supplémentaire qui n’aura pas marché, mais si cela fonctionne, cela peut changer le monde.

Caroline : Je vous remercie d’être venu ici pour parler de ce sujet aujourd'hui. Merci beaucoup Bob, Dr Hagelin, et Colonel Rees , je vous remercie beaucoup de nous avoir rejoints via Skype. Et merci d’avoir suivi cette émission et pour vos questions. Pour plus d'informations à propos de ce dont nous avons parlé, la Méditation Transcendantale et la Fondation David Lynch, vous pouvez consulter les liens dans nos ressources, ci-dessous. Et restez présent, Josh Zepps est le prochain à venir.